Artículo para Pensar

Fuente: ELPAIS.COM
Titular: En casa soy formal, en la calle destrozo vacas

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/casa/soy/formal/calle/destrozo/vacas/elpepisoc/20090122elpepisoc_1/Tes

Comentarios

  1. Lo siento pero no estoy de acuerdo con este artículo. Como siempre en artículos periodísticos parece que a los extranjeros "no les huelen los pedos, o mejor, les huelen a flores" ¿y como lo explican? Poniendo ejemplos claramente subjetivos: Zurich es superlimpia, los alemanes no cruzan en rojo. Yo debe ser que salí de Malaga para meterme en Malagón. Me considero alguien bastante respetuoso y por eso muchas de las cosas que enumero no las hago (algun pecadillo si cometo)
    Pero, cosas que pasan en la capital de europa:
    - Bruselas es una ciudad AL MENOS tan sucia como Madrid.
    - Respetar el semáforo en rojo para pasar jaaaa!
    - Dejar salir antes de entrar hay la misma variedad que en madrid
    - Ponerse ocupando los dos lados de la escalera mecánica impidiendo el paso SIEMPRE...
    - Ponerse en la puerta y no dejar salir aunque el vagón esté medio vacio.
    - En tema de robos me gustaría ver estadísticas. En la apreciacion personal gana por goleada bruselas (a más crimen)
    - Respetar colas ¿para qué si a mogollón entro antes?

    No se pueden comparar churras con merinas. No creo que en Amsterdam se pueda dejar una bici sin candado en la calle, en bruselas no se puede dejar ni siquiera con candado y enfrente de un edificio oficial guardado 24 horas (lo digo con conocimiento de causa), y si es por pueblos, en el pueblo español de un amigo todas las casas se abrian con un cordel que estaba conectado a la cerradura sin nada más esfuerzo que tirar.

    Sobre vandalismo depende, el caso de francia con sus dias y noches de quemar vehículos todavía no se ha visto en España. No digo que en ciertas cosas no seamos más vandalos o escandalosos, solo es que básicamente me joden una barbaridad estos artículos de "que chungos somos en españa, que bonito es el extranjero" y para que dar datos si es mejor explicar las teorías de esta gente y dar por supuesta la premisa... (argumentum ad consequentiam)

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  2. Hola Borjemon,

    Como siempre, mil gracias por tu visita y tu comentario: un verdadero placer...

    Lo cierto es que se nos ve "de lejos": por aquí no falla (por poner un ejemplo)...

    Cuando veo a un grupo de "mugrosillos hippiosos", no hace falta ver nada más que los peor vestidos son españoles (no falla: garantizado)...

    En Alemania, he trabajado en una empresa donde, en la cantina, cada uno pagaba lo suyo sin que nadie le controlara (de igual forma pasaba con las chocolatinas: estaban en un armario, cogías una y, sin que nadie te vigilara, todo el mundo pagaba el precio que decía la tarjeta)...

    En Alemania es el único país del mundo donde (como dice el artículo), he visto a dos italianos no cruzar andando un semáforo en rojo sin un coche a un kilómetro de distancia...

    Lo cierto es que no sé cómo es Bruselas (algo me han hablado) pero, aunque en todos lados cuecen habas, créeme, nos falta civismo (vete a Malasaña, barrio histórico de Madrid, y me cuentas la cantidad de pintadas y el deterioro de un barrio del siglo XVI que, en cualquier lugar del mundo, estaría híper protegido)...

    Un último ejemplo: en mi supermercado hay un sistema para escanearte tu mismo los productos, pagar y largarte (sin que la cajera tenga que pasar uno por uno los productos por la caja)...

    Si se lo cuentas a un alemán (como hice en su día), te responderá: "¡Qué práctico! ¡Qué guay!"...

    Si se lo dices a un español (como hice en su día) te dirá: "Coño: ¡Pues entonces puedes robar todo lo que quieras! ¿No?"...

    Y en cuanto a Suiza, doy fe (estuve en Zurich por motivos de trabajo) y todavía me pregunto donde estaban las papeleras (eso sí: las calles impolutas)...

    Y efectivamente: aquí roban bicis a manta,el metro es sucio y no es precisamente uno de los lugares más civilizados del mundo, pero la gente no grita, la gente se da los buenos días, las cosas se piden por favor (cortesía que nosotros no tenemos: al volver de Francia me di cuenta)...

    No me extraña lo del cartel en castellano en definitiva: además, como tampoco el personal habla idiomas, se lo tienen que poner clarito y para ellos (que esa es otra)...

    ¡Me encanta este comentario! ¡Gracias Borjemon! :-)))

    Un abrazo desde la Ofi (otra diferencia: los españoles pringamos y los demás en casita que hace frío)...

    Paquito.

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  3. Lo siento Paquito pero hoy no puedo estar de acuerdo contigo. Además supongo se habrá notado que es un tema que me escuece. Esto es así porque todos los días tengo que estar lidiando con estos "prejuicios" y mostrando que yo no soy así.

    Primero algunas aclaraciones:
    - Las cajas self-service ya estaban en españa cuando me fui yo. Al menos en la FNAC y en el Carrefour.

    - España es el país de europa donde más drogas se consumen. De eso si hay datos. Y los turistas que van a amsterdam son, en gran medida, bastante "temáticos" y pueden dar una opinion sesgada de como somos.

    Pero hablando más en general vuelvo al "no mezclar churras con merinas" y aquí se estan mezclando. Se están mezclando porque la posición socio/economica de unos y otros no ha sido, ni es, la misma. Y cuando esto se da, los alemanes no son muy diferentes de los españoles. No veo al Comisario Español (Almunia) tirando cosas por la calle mientras el alemán lo va recogiendo detrás de él. No se te afina tanto el "ingenio" para llegar a fin de mes cuando cobras 800 euros al mes como cuando cobras 3000. Pon en españa un salario mínimo de 1200 euros y un paro de menos del 8% y verás como se "civiliza". Y creo que es muy importante hacer esta distinción porque lo contrario nos puede llevar muy fácilmente al racismo.

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  4. 1st imp) Eureka! Ya esta. Por fin. Rebovinando rebovinando por tus post del ULTIMO al PRIMERO a lo largo de estas 48 hrs... por fin llegue. A donde? Me pregunto ahora que he terminado. A donde?
    Al principio. Sin duda. Al principio de conocerte ;) Espero :D

    2nd imp) Tiene miga que despues de todos estos años de tener tu blog delante de mi (literalmente!) no haya verdaderamente reparado en el* hasta hace 2 dias... Y que precisamente lo haya hecho ahora debe de ser solo un guiño mas del destino :D

    Te seguire de cerca, P, a partir de ahora ;)

    Liefs,
    A.

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  5. Estoy con borjemon, no puedes poner ejemplos de "tal barrio de Madrid es un caos" y claro, tambien habra barrios pijos que todo sea muy bonito no?

    Todas las ciudades tienen sus partes malas y buenas, todos los paises te podran parecer maleducados en unas cosas y educados en otra. Quizas en una cuidad europea todo este muy limpio, pero si una persona se cae al suelo quizas nadie se pare a ayudarla.

    Y el articulo del Pais, demagogo :P solo el comienzo, con las pintadas...tema mas simplon y machacado no hay. ¿y la imagen? No la mejor para mostrar el tema, ya que se puede apreciar una escultura que habra costado millones a el ayuntamiento, y que yo lo unico que veo es un cilindro...y por lo tanto la pintada en el, me parece bastante justa

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  6. Me está encantando este thread :-))

    Estimados Borjemon, A y Witzi...

    No es sólo un placer, sino un privilegio, el leer vuestras respuestas: mil millones de gracias por todas ellas :-))

    @ Borjemon: efectivamente, en todos lados cuecen habas (estoy contigo)...

    Amsterdam tiene exposiciones al aire libre con obras de arte: sigo esperando ver una pintada en una de ellas (y aquí se ven pintadas, ojo)...

    Los carteles, una vez más, tienen como objetivo explicarle "al borreguito" de turno (que por supuesto, apenas sabe decir "Mai nain is") lo que no debe hacer...

    Somos tremendamente maleducados (aquí me meto yo también: a fin de cuentas, mi pasaporte es mi pasaporte) y se nos ve (mejor, se nos oye) "a kilómetros"...

    Puedo defender a mi cultura pero también criticarla: viajando se me han quitado algunos mitos pero otras cosas han aparecido en el camino... Me quedo con aquello que mi país tiene de bueno y con aquello que, allá donde estoy, me aporta algo (si lo hay, que a veces, honestamente, brilla por su ausencia)...

    @ A. Es que a veces en la vida tenemos algo delante de nosotros todos los días y, al final, un día, lo damos como descontado...

    Tu dominio del holandés y la inicial, sin embargo, me ayudan a saber quien eres (tus galletas me volvían loco :-))

    @ Witzi: en Madrid hicieron el experimento hace años y la cosa tampoco salió bien (lo de que alguien se cayera al suelo y esperar a ver si alguien le ayudaba)...

    Tu opinión final (..."No la mejor para mostrar el tema, ya que se puede apreciar una escultura que habra costado millones a el ayuntamiento, y que yo lo unico que veo es un cilindro...y por lo tanto la pintada en el, me parece bastante justa") es precisamente la mejor demostración de mi argumento...

    Sólo en países como el nuestro sucede que, por el mero hecho de que no le guste o no entienda una escultura, se atribuye el derecho (o la defensa) de una agresión (como lo es una pintada)...

    Asumo entonces que cualquiera podría ir al Reina Sofía, ponerse delante de un cuadro de Miró, a ver si, como ha costado millones y sólo puede que vea "gurrapatos", pues hombre, se le hace una pintada y aquí todos contentos.

    Ese es mi punto aquí...

    Gracias una vez más por las visitas y los comentarios: entiendo que es un tema polémico pero, precisamente por eso me encanta (y cuantas más opiniones, mejor que mejor :-))

    Un abrazo enorme y, de nuevo, mil gracias por vuestras visitas y comentarios.

    Paquito.

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  7. entiendo lo que quieres decir...que por que no te guste una hombra no tienes derecho a dañarla, tienes toda la razon. y que el arte es subjetivo y no ay una linea para decir "esto es arte" y "esto no"

    Pero igualmente esas obras que ponen en la calle, muchas veces son geniales (vivo en Bilbao y suelen poner cosas muy chulas) pero ay veces...que se gastan millones y millones de dinero publico en supuestas obras de arte, que pueden tan simples como un cubo, y es arte porque es de Funalito que tiene nombre y es famoso

    Eso en el mundo del arte hay mucho, pero si alguien desde el ambito privado quiere pagar por ello ami me parece totalmente genial! Ami no me afecta en absoluto y el es libre, nisiquiera me parece mal, quizas a el le encante.

    Pero el dinero publico es otro tema, donde esta la linea de aceptar algo como arte para pagar el dinero publico? Pues nolose, es subjetivo evidentemente y yo no soi para nada la mas indicada para decirlo. Pero digamos simplemente que si veo una pintada como esa en una escultura como esa, no puedo evitar coincidir en que veo graffitis con muchisimo mayor artistico y mas calidad en paredes de piedra cuando viajo en tren

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  8. Hola Witzi,

    Mil gracias de nuevo por la visita y el comentario :-))

    Estamos de acuerdo entonces en el tema del que hablábamos :-))

    El arte es un tema demasiado subjetivo: he tenido un montón de discusiones al respecto y al final nunca he llegado a una conclusión "unitaria"...

    De todas formas, si quieres, un día lo tocamos (es un tema tremendamente complicado y soy el primero que admite que no me siento, ni de lejos, capacitado para poder responder a cosas relacionadas con el arte).

    Mil gracias una vez más por tu visita y tu comentario :-))

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  9. bueno, bueno
    como estan los aires por aqui...

    pues estoy de acuerdo con el articulo. lo mio me ha costado adaptarme a la impoluta sociedad alemana en la que vivo, y eso que la admiro enormemente.

    me encanta lo civica que la gente es aqui, y me asombro de mi misma porque a pesar de mi respeto por los valores civicos alemanes, en algunas ocasiones no puedo controlar a mi brujilla espanyola. Sigo cruzando cuando esta en rojo, hablo alto, hago ruido, y mas cosas que no voy a confesar aqui... pero admiro al mismo tiempo a la gente que no hace estas cosas.

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  10. Estimada Elena,

    Mil millones de gracias por tu visita y tu comentario: un verdadero placer el leerte (luego me leo de un tirón todos tus posts pendientes, que tengo que visitar tu blog :-))

    Me costará años explicarlo, pero algún día alguien llegará a comprender el porqué de mi tremendo amor hacia la tierra en la que vives ahora...

    Y mientras tanto, esperaré con nostalgia el día en el que mi vida me vuelva a mostrar el camino hacia "mi Deutschland" :-))

    Un abrazote enorme y, por supuesto, mil gracias por tu visita y tu comentario :-))

    Paquito.

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  11. En mi casa hablamos alto, practicamente gritamos, armamos jaleo, nos reimos mucho, me gusta la gente abierta de caracter alegre cercana, directa...quizas el caracter nordico seria demasiado frio para mi, pero por la misma razon que yo me siento agusto con esa parte del caracter de la gente de aqui, es totalmente logico que a vosotros os guste por ejemplo, el caracter aleman, porque simplemente se adapta mas a vosotros y os senteis mas comodos

    Es como los ingleses, que si te acercas mucho a ellos fisicamente se sienten amenazados, aqui tambien claro, cualquier persona, pero vosotros que sois viajeros sabreis que en españa te pueden tomar muchas mas confianzas (fuera de un ambito de negocios, por lo menos) que en otros paises

    pero claro! que yo veo las cosas buenas y las malas de alli, y vosotros que teneis mas conocimiento de ambos, las buenas de alli y las malas de aqui

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  12. Veo que el RSS funciona bien :-))

    Aquí no me gustan las voces: eso de gusta de "por aquí arriba" (la gente habla con un tono moderado)...

    No hablaré de choques culturales porque si contara lo que me pasó anoche, honestamente, nadie me creería...

    Sobre esto tendré que meditar: lo que no me pase a mi, honestamente, no le pasa a nadie...

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  13. Pues vaya con el articulo!
    en algunas cosas estoy de acuerdo aunque no coincido en todas. Por poner un ejemplo, quien conozca Mallorca sabrá que tenemos una zona, El arenal, donde está absolutamente copado por los alemanes... terribles ellos y sus cervezas a partir del mediodía, lo que no serian capaces de hacer en su pais ( estoy bien segura que no lo hacen) nos lo hacen aquí,destrozos en mobiliario urbano, en fin, mucho bacalao que cortar en este tema cariñote...
    Estoy muy de acuerdo con borjemon.
    weno nene... ya sabes, besos a miles.

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  14. Paquito, no puedes poner este caramelo

    No hablaré de choques culturales porque si contara lo que me pasó anoche, honestamente, nadie me creería...
    Sobre esto tendré que meditar: lo que no me pase a mi, honestamente, no le pasa a nadie...


    y luego no escribir sobre ello

    Y sobre el tema, no creo que seamos maleducados. Esto en mi opinión es también muy subjetivo. Para mi, ser educado va mucho más allá de decir Please, o thank you a cada momento. En ese sentido los británicos son increiblemente "educados" y aun así, muchos, son bastante maleducados. Como contrapunto te pondré a los neozelandeses que son bastante más rudos en su lenguaje pero probablemente el país que más "amable" ha sido conmigo. De hecho, la impresión sobre españa de la mayoría de extranjeros es que somos unas personas muy amables también.

    Por último, te pego otra cita de algo característico de la cultura española que todavía no sé si es bueno o malo :D . Y ojo que la cita es del siglo XIX:

    Oyendo hablar a un hombre, fácil es
    acertar dónde vio la luz del sol.
    Si os alaba Inglaterra, será inglés,
    si os habla mal de Prusia, es un francés,
    y si habla mal de España, es español.

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  15. Jejejeje. Bueno primero me mojo sobre el articulo... Muy a pesar de mi corazoncito español, tengo que estar de acuerdo con los psicologos del mismo. Creo que en el norte nos educan desde pequeños en el civismo (cosa que aqui intentan y ya ves el pollo que se monta con EPC). Pero tambien creo en la otra gran diferencia: como fuera te crujen a impuestos por todo, pues igual tiene como efecto secundario que interiorizas mas lo de que el moviliario urbano es de todos :D (y rezas para que dure muchos años no vaya a ser que te toque pagar mas!)

    En cuanto a la inicial... la culpa es tuya! :| Fue leer aquel post sobre tu nombre en Google... y se me calleron las demas letras del susto! :D Ademas, despues de leer sobre tus dotes detectivescas en Alemania, supe que solo necesitarias 2 pistas :)
    Y ya sabes, lo que tu consigues con chocolate, yo consigo con galletas caseras (y bizcochos y muffins, tambien, ojo!) ;)
    A.
    Ps: Y postea ya de una vez, hombre, que me he enganchado! :D

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  16. Bueno, el hilo se ha muerto un poco pero aprovecho para mandarte esta noticia relacionada:

    http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3718602,00.html

    Un expat español en Alemania comenta en el hilo de meneame donde lo vi algo relacionado con lo que yo andaba diciendo en este: que no fue la misma inmigracion la de los 60 que la de ahora donde la mayoría de expats son personal altamente cualificado y eso ha hecho cambiar las tornas.

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  17. Hola a todo el mundo: perdón por el retraso en mi respuesta (ha sido una semana de locos)...

    Sara: mil millones de gracias por pasarte... Efectivamente: los alemanes en Mallorca desfasan porque, precisamente, no están en su casa (nada que decir ante ello: cuando le enseñas a un alemán los pollos que montan en Mallorca, entonces te dicen que es una pena)...

    A. mejor que nadie puede dar su opinión (conoce ambas culturas de forma íntima)...

    Borjemon: no puedo contar nada (en serio: yo todavía sigo pensando en lo que pasó y, sobre todo, lo que pudo haber pasado)...

    Como Witzi: gran cita... Es nuestro carácter... Y gracias a ese carácter hemos avanzado muchísimo (a mi me gusta: nos hace seguir adelante con ganas de mejorar y mejorar y mejorar todavía más)...

    Me ha encantado el artículo de Alemania Borjemon: mil millones de gracias...

    Pero más me gustó ayer Bruselas ;-))

    Me parece que tu ciudad ha ganado enteros (me recortó a Madrid pero en escala: sentí que el lugar me era "familiar")...

    De eso, si eso, ya hablaremos otro día :-))

    Un abrazo para todo el mundo: mil millones de gracias por vuestras visitas, comentarios, participación, buen juicio y, ante todo, por hacerme sonreír....

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